關於 職場 被 黑 ptt ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

原來就算被慰留之後真的留下來也會黑掉嗎？

#離職 #台積電 #職場 #辭職

＃科技業可以做多久 ＃職涯規劃 ＃文長慎入

前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題（我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的）

我其實沒有從頭聽到尾，我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師，也有幾個在國外工作的人，也有一些是PM而非工程師，所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。

內容大致上就是，有意願發言的人，和大家分享對於這個主題的感想，還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗，也有討論到中年失業之類的風險。

總之，聽完以後有一些心得，想跟大家分享，也很想聽聽大家的想法。
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首先，以下是我聽到的部分的幾個小結：

1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人，沒有自己的人生，沒有希望的活者，財富自由才是唯一正解。（也可能剛好是我進去的時機不對）

2. 台灣的科技業工時很長，老闆說在意員工都是騙人的，懂的做人才能生存。

3. 有熱情也沒什麼用，到頭來還是生存才是重點，為了自己著想才是正解，不用為了所謂的熱情賣力工作，到頭來是一場空。

中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容，大致上就是有提到，女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情，這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的，所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師，這部分我是滿反對的，畢竟那樣好像是否定我們的工作能力，而且在歐美國家，這就是一種性別歧視，不過反正就這樣了，沒有必要多做討論。

回到正題，我聽完的感想是：

1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業，在台灣多半是半導體產業，也有硬體跟傳產，所以工作的領域還滿侷限的，加上半導體產業普遍工時長，讓很多人做到最後身體出問題，也對工作沒有熱情，覺得自己只是賺錢工具。

2. 對於工作與科技的熱情，本身就不存在。在台灣唸書的時候，大多數的人之所以會念理工科， 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家，而是分數夠了，大家都念這個，這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人，可能根本不想當工程師，可能想去開F1賽車，想成為美容師，想成為藝術家等等，然而，受到家庭與大環境影響，會覺得自己就是要念大學，找一份穩定工作，才是所謂的成功。

3. 台灣的教育體系中，並沒有很多實際體驗工作的機會，在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會，連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限，大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作，甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多，期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人，告訴新鮮人要努力工作，當工作一段時間以後，熱情自然會被壓力以及周遭環境，跟現實生活所消磨殆盡。

所以，到底科技業可以做多久？

我的想法是，如果賣肝的話，真的沒辦法持久，我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的，尤其是工作的內容需要高專注力的，需要消耗很多腦力，其實就滿累的。

熱情也的確會被消磨殆盡，即使可以跟大神們一起工作，可以學到很多東西，身體還是誠實的，當身體沒辦法長期支撐時，精神也會耗盡，無法專注思考跟學習，變得工作效能變差。

然而，至少我在現在的環境，是可以放心請病假，或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司，這樣只會被視為爛草莓，尤其是剛進公司的菜鳥，自然就只能繼續撐下去，撐到老鳥的時候，身體可能也各種病痛了，曾經的熱情什麼自然無法找回，可能只想快點退休。

＃如果不用賣肝可是薪水少呢？

其實在英國，剛畢業的軟體工程師，薪水範圍是非常廣的，有很低也有很高，低的話可能比你去Booking.com當客服還少，高的話可能比大部分的資深工程師還多。

我自己也待過錢少但很閒的地方，完全沒有任何發展空間，就是日復一復，每天沒什麼目標也沒什麼事情做，同事甚至無聊到一直在逛網拍，但反正老又大的公司，錢少事少，做越久的話才越有機會往上爬，加錢（但可能是要做個二十年之類）。

我自己也待過新創，錢少，事情沒有很多，但是每天都可以做一些比較有趣的事情，就是公司沒有賺錢，甚至可能每天要擔心它倒閉，一開始可以學到很多東西，但因為公司都是年輕人，大家經驗都不足，可能就是最後都是大家一起互相學習，今天要用什麼東西今天學一學就馬上做，馬上上戰場。

最後變成，自己根本也不知道自己在幹嘛，只能期待公司突然被大公司買走，或者就繼續混混噩噩，整天覺得自己好像在學東西，可是其實有點已經不知道自己在幹嘛，有點像是無頭蒼蠅那樣，整個公司都這樣，也沒什麼成長空間。整天就是有點像是，對公司有那麼一點點希望，因為公司整天都在說，我們正在成長，我們募款到多少錢，但事實是，公司根本沒在賺錢，都在靠Funding之類的，一直誇下海口說一堆大話。（很多新創都這樣）

當然這種情況，也不可能是個長期的歸宿，所以還是要時常戰戰兢兢，思考自己要怎麼找到下一個工作，要找個穩定的工作。

那到底有沒有可以一直做下去的方法呢？

接著會出現以下的問題：
＊哪裡才可以繼續一直做下去？
＊年紀越來越大，怎麼讓自己有價值？
＊公司為什麼不栽培年輕人，反正都要花那個錢啊？
＊科技推陳出新，自己越來越學不動，怎麼辦？
＊身體越來越差，無法加班會不會沒有競爭力？
＊想花時間陪家人陪小孩成長，哪來的時間？
＊熱情真的可以當飯吃嗎？老闆又不在意？
＊工作除了專業，還要懂的職場政治，心灰意冷怎辦？
＊薪資有天花板，可是物價房價沒有天花板怎辦？
＊人生好難，為什麼有這麼多問題？為什麼不能做自己想做的事？

其實這些問題也不是在台灣工作才會有，在英國工作，也會遇到很多類似的問題，女性工程師也遇到很多，例如放了產假可能失去升遷機會的問題，或者沒時間陪家人等等。

那為什麼世界上，數一數二的工程師們（我目前只知道軟體界）還是可以做到五六十歲，還是繼續有那樣的熱情呢？甚至還可以出書，拍影片，寫部落格，發推特，還有很多演講。

就我的觀察是，有的人就是自己出來創業，自己開公司，所以比較自由，也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣，出來創一些顧問公司，或者接案。

那問題來了，在業界要怎麼小有名氣？

光是要在某個圈子有名氣，就要不段參加各種meet up, 讀書會，甚至要一直寫部落格，寫技術文章，貢獻開源。這些都是時間，平常工作都已經非常忙碌，怎麼會有時間？

沒錯，就我的觀察，這些人都是每天下班後，假日也都花時間在這些地方上，他們可能很多是犧牲跟家人的相處，可能婚姻不順遂，或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲，跟家人的相處是非常重要的，這邊也有保障一些parental leaves這樣的假，所以大家也比較有時間給家庭生活。

也有一些工程師，是透過拍影片，像是Youtube之類的平台，製作教學影片，或者講一些自己工作的內容，讓自己有知名度。

其餘的話，就是你做到比較資深的話，你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙，他們也比較多是責任制的，所以在一些公司，只要團隊很罩，他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊，不需要一直監督花時間，也不需要一直跟上級報告，因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步，也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方，就比較有機會這樣。

那如果不是在Google這樣的環境，又沒有什麼大公司可以去，怎麼辦？另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約，這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的，所以時間什麼也比較自由。

在台灣可能就比較困難，而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案，很多法規也沒有保障，可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台，但又可能有語言障礙，就是要先加強自己英文，另外還有跨國工資的問題，在其他國家像印度可能會開比較低的薪水，雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。

這時候，就會有人說，那不能追求財富自由嗎？

＃財富自由，聽起來容易，做起來難。

首先你要怎麼財富自由？投資？這個部分你需要有龐大的資本額，另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解，也有足夠資本額，不然進入門檻還是相對高。

另外很多薪水可能不高，又有房貸車貸的人，更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭，偶爾自己小確幸。

那如果這個不行，那個也不行，難道科技業真的無法做下去？那要靠什麼生活？

在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友，辭職去開早餐店，賺的錢也不比當工程師少。的確，轉職是個解，但轉職很多人也害怕，也不知道自己可以做什麼，創業也都是風險，賣早餐ˇ早餐有人買。

我自己的感覺是，如果真的想要繼續做工程師，而且讓這個工作可以sustainable的話，就要有良好的規劃，例如發現自己在現在的公司學不到東西的話，要怎樣讓自己可以學到東西？跳槽或者跳部門？

在Clubhouse也有人提到，如果一直換工作，也害怕被僱主們列入黑名單，台灣這麼小，怕被人覺得沒有定性。

這個也是很能理解的，畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去，大部分的老牌公司也是會在意這些傳統，要待幾年才是好人才之類的。

那就只能說，要嘛給自己定一個期限，在這間公司可能最多待個五年，然後在這五年內，希望達到什麼目標，如果達不到的話，備案是什麼，同時間，找幾間自己覺得很想跳槽的公司，看這些公司是不是會在意那些傳統，如果不在意的話，就往那些公司要求的工作技能發展，然後想辦法跳過去。

如果覺得跳過去門檻太高怎辦？想辦法在工程師的社團建立人脈，或者LinkedIn之類的地方，想辦法找到去那些公司工作的人，問他們，怎麼去，有沒有辦法去？我真心相信，這個業界，很多人都是好人的，我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情，或者職涯規劃，我還幫人code review過。

總而言之，就像我之前說過的，自己的人生是自己選擇的，工程師這條路，並不是很容易，但如果自己想要繼續走下去，就要想辦法找到出路。

雖然可能中間會遇到很多心累的事情，也不是所有事情都可以靠“熱情”解決，更不是像外面想像的，大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣，甚至在家工作，在咖啡廳工作。

只能說，人生很難，但還是要繼續過。既然都要過，那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。

當然科技業裡面，除了工程師以外，還有很多其他職缺，由於我目前還沒有做過其他相關職缺，像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處，等我有比較多資訊心得再來跟想。

回台灣的防疫分享被大量轉貼引來記者報導後，我知道一定會有超多酸民來罵😌 有人直接跑來留言說懶得嘴我這隻蝙蝠（黑人問號）我才知道被ptt特地轉出來酸了😆雖然說我情緒並沒有被影響，有些甚至讓我看了笑出來😂，但是看了一整串後有認真思考很多人對海外台灣人是不是有什麼誤會？所以我覺得可以用我自身情況為在美台灣人說幾句話，也希望可以讓很多人理解每個人都有自己的經歷、背景與選擇。

第一是關於一般人最在意的健保跟稅的部分，我們全家在台灣繳的稅也不比一般家庭少，等於美國台灣兩邊都納稅，都是依照美國與台灣的相關法律與規定處理的。健保的部分，之前在美國唸書時沒有辦法頻繁回台灣就停了健保，如果回台灣短短一兩週有生病的話，都是自費處理，就算停留比較長時間被強制復保也都依照法規繳費，據我所知非常多台美人都是這樣，因為這些年我都在那些在美台灣人社團裡面了解資訊，並且大家都會討論怎麼做對台灣最好、最不浪費醫療資源，還有很多人也支持台灣健保改一改法規，讓我們不用被強制復保，復保使用健保會被人罵濫用台灣資源，不復保又會被健保局罰... 這一點我覺得真的很容易讓在海外的台灣人有點冤枉。（當然不包含像黃安那種真的是有意專程會回台灣用健保的那種心態...但我真的沒有遇過跟看過身邊有人是這樣的心態）

後來我個人近幾年因為在台灣有工作事務、計畫要處理，開始一年回台兩三次以上，就一直繳著健保費，而且在美國都習慣了除非大病才去看醫生的我們，回台灣幾乎都不會隨便去看醫生，就我知道很多台美人也都是這樣！因為待過國外才會格外珍惜台灣的醫療制度。

第二就是「想到教育、工作、生活」就去美國，「想到醫療、吃便當、繳稅治安」才回台灣，我覺得如果每個人都有選擇權的話，是不是會努力選擇讓自己能在適合自己的環境生活？像你可能覺得台北很貴負擔不起，就決定搬到新北市住之類的，你覺得學區不好，就想幫小孩換一個學校等等。而我回想當初立志要去美國發展的原因就是很簡單，在台灣念研究所的時候被教授阻擋出國唸書的機會、在台灣有一些情傷還有個人經歷的一些陰影與不好的回憶，而在台灣工作的姊姊在職場環境被打壓壓力大到掉頭髮... 所以我們拼了命的讀書、申請國外研究所，想要在全新的環境發展自己全新的人生；在異鄉畢業後工作很難找，求職路上也很艱辛，生活也過的很緊，辛苦了幾年才趨於穩定。不管在哪裡生活都會有它的難處，遇到挫折時也曾經想回台灣發展算了，但回想初衷就會覺得還能再多努力一點，非常多台美人也都是這樣！大家都是為了找到適合自己的生活方式而努力做選擇，我真的不明白為什麼這也能被酸呢？事情真的不是看表面就能這樣二分法、把人貼標籤的。

至於「想到醫療、便當、繳稅治安」才回到台灣這一點，就我認識的台美人，沒有看過有人為了醫療跟逃避美國的高稅額回台灣的，我知道的大家都是因為思念家人、想念家鄉回台的，便當就不好說了，畢竟台灣食物真的世界級美味啊，那你出國會不會想把那個國家好吃的美食都吃盡了才離開？

再來是關於「不想佔用醫療資源為何要回台灣生產？」我想說，我這次要回來生產才發現在台灣生產其實不比美國便宜呢，在美國我們有醫療保險，所以從產檢到生產完都不太花錢，這次要回台生產我們還特別準備了幾十萬才敢回來生。決定回來的主要原因是，因為疫情下兩個小孩不能上學，而我跟老公兩個人必須照顧新生兒、兩個幼兒、坐月子、工作，家人也都不能來美國幫忙我們，我知道這樣的情況下我有很高的機率會產後憂鬱（前兩胎就因為真的蠟燭多頭燒得了產後憂鬱一段時間），也擔心萬一我跟老公之中有任何人不小心確診了，那我們能有什麼備案嗎？想了很久真的沒有，為了不讓家人擔心、也能照顧到我們，才做出回台生產這個艱難的決定。

另外私心是真的很想要住看看台灣的月子中心，因為懷到第三胎了都沒有住過覺得飲恨，但月子中心完全自費，也沒有浪費到醫療資源啊🤷🏻‍♀️

第三，被酸「原地不動才是最安全的，為何又要回來？」因為疫情的關係，我們本來去年有很多要回台灣處理的工作事務與計畫全部都取消，因為堅信原地不動才是最安全的，本來想事隔一年應該疫情會好很多，今年八九月的時候有疫苗要出來的消息，當時也發現懷孕了，所以才會訂了隔年初的機票回台灣（只是沒想到回台前幾週疫情又變嚴重了）。在這樣的狀況要回台灣真的是很兩難，怕把病毒帶回來、怕家人承受風險、怕自己的安全等等，所以我們權衡之後能做的，就是盡可能的做好萬全防護準備才敢回來，而我知道有非常非常多台美人也是這樣！就我加入台灣人海外自救會社團裡看到的，都是大家盡全力的在保護台灣，大家回台灣都有自己不得已的理由，就我看到的是，沒人想把台灣這塊世界淨土因為自己而被污染。

第四這位酸民說我們自己嚇自己，包裹消毒、在外面不能吃東西...那我想他一定沒有見識過小孩有多喜歡用嘴巴探索世界吧？我女兒過敏體質，一有灰塵或是天氣變化就會讓她鼻涕眼淚直流，就算沒有病毒，光包裹被丟進家裡帶來的灰塵就可以讓她眼睛腫起來了，現在又病毒肆虐疫情嚴重，聽到有人真的因為收包裹而被確診真的會很擔心啊！小心一點也能酸嗎😂😂😂

再來是關於穿防護衣的部分，這趟回台我們不穿防護衣就是因為不想要穿脫把病毒沾到身上反而風險大，這是海外自救會社團裡討論的結果，後來很多人回台都是穿兩件衣服，下機把外面那件脫掉然後全身好好消毒的做法。很多在海外的台灣人都認真討論要如何能在不帶給台灣負擔的情況下，又能回台灣處理自己的事（有人親人過世、有人有工作需求等等，每個人都有自己不得已的理由啊，否則誰想要在這個艱難時刻冒險搭長途飛機呢？）

這位酸民身為住在美國的台灣人，卻有「台灣美國兩邊跑，就等於好處用盡」的思想框架與標籤，我覺得很可惜，也很容易誤會其他人，真的不必一竿子打翻一船人。很多人在國外的台灣人都盡自己的力量在保護台灣、愛台灣，很多人在美國也會自己發起一些遊行挺台灣，讓台灣的聲音在國外被聽見，當台灣有嚴重國際議題的時候，也會自發性的辦白宮連署活動等為台灣發聲等等，這些時候台灣媒體就會報導台灣之光，但我們因為想念家人回台灣就被罵成過街老鼠...。

我知道可能又會有一些酸民想要繼續戰下去，我想說的是我發這篇不是想戰，單純想為我們住在海外的台灣人說點話，並不是住在台灣、待在台灣才有愛台灣的資格，大家都在用自己的方式愛台灣。我有時候會想，如果有一個美國人因為喜歡英國文化而靠自己努力定居在英國，那他回美國看家人或決定暫時回家一段時間的時候，也會被酸說兩邊好處用盡嗎？每個國家都有自己的優點缺點，真的不必放大這些然後幫人貼標籤，我心中的台灣是很可愛又溫暖的，尊重每個人都有自己的理由與選擇，在不了解之前可以先了解之後再發言會比較妥當。

我想很多人可能不了解，只能透過媒體接收資訊，認定在海外的台灣人都過的很爽，有事情才逃回台灣，我想確實也有這樣的人，但真的不是每一個人都這樣。ptt裡留言真的很難聽😂 有人說最好出門被撞死啊、在美國找有錢老公、不就給人x而已🤷🏻‍♀️ 全家確診都不可憐等等這種話真的是有點過分了，還有人說我高調找記者來報導我回台為了賺業配😂😂 到底是怎麼幻想的啦～ 我抵台後時差累都累死了，一醒來收到超多報社跟記者私訊問能不能轉發這篇讓大家知道台灣防疫做的很好，我心想可以幫助其他想回來的人做準備也無妨，這樣能被酸成有目的性🤦🏻‍♀️

但我知道這些人可能內心有對自己生活感到不平衡的地方，所以用這樣帶攻擊性的方式來表達自己可以理解，說明這些是想要多少表達我們在海外台灣人的心聲，有時候真的不必幫自己不認識的人貼標籤，這樣是否自己內心也能柔軟、舒服一點？

嗨，我是開開 or you can call me Keith，一名髮型師並有著大大的夢想。
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影片時間軸
0:00 影片開頭
1:02 第一點 被設計師欺負
2:18 第二點 助理薪水？
3:35 第三點 助理抽成
4:31 第四點 洗頭洗到手裂
6:06 第五點 吃飯是什麼？
7:46 第六點 雜事做不完？
10:01 第七點 潛規則
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我的上一支影片：https://youtu.be/MNEJDmq_QU4
[房間大改造+2021我來了] 其實不用花大錢也能佈置出我的夢想中秘密花園，小資必看啊！！ (中字CC)
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對，身為 #美髮師 的我要來揭(ㄎㄠˋ)露(ㄅㄟˇ)，在 #美髮 產業中大家沒看到的 #黑暗面，這集先來聊聊曾經都是 #美髮助理 起步的我們，都經歷過的七步必經過程！

總算又有2019年必讀推薦的好書了!!我是覺得預防勝於治療~很多時候憂鬱和焦慮的發生都是累積而來的...希望大家都能找到讓自己開心的方法啦QQ
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作者： 約翰．海利
原文作者： Johann Hari
譯者： 陳依辰
出版社：天下生活
出版日期：2019/05/22
語言：繁體中文
博客來：https://shoppingfun.co/2X1Za

#憂鬱症 #TED #原因

【Part I 破綻】
第1章 魔法棒
第2章 失衡
第3章 哀傷排除條款
第4章 前無古人

【Part II 脫節：憂鬱與焦慮的9大成因】
第5章 後來有者（Part II前言）
第6章 原因一 與有意義的工作脫節 2:19
第7章 原因二 與他人脫節 4:50
第8章 原因三 與有意義的價值觀脫節 6:51
第9章 原因四 與童年創傷脫節 8:31
第10章 原因五 與階級和尊重脫節
第11章 原因六 與大自然脫節
第12章 原因七 與充滿希望和安全感的未來脫節
第13章 原因八和九 基因和大腦角色的變化

【Part III 重新連結：另類抗憂鬱劑】
第14章 牛
第15章 我們建了這座城市
第16章 重新與他人建立連結
第17章 「社交」處方
第18章 重新與有意義的工作建立連結
第19章 重新與有意義的價值觀建立連結
第20章 喜心，克服自我成癮
第21章 面對並克服童年創傷
第22章 修復未來

📚延伸閱讀📚
跳脫社會枷鎖《黑馬思維》https://youtu.be/kd4S943LHxg
逃離負能量《原來，我們都對自我誤解太深》https://youtu.be/m65LUP_BUyQ
最不想共事的同事《職場冷暴力》https://youtu.be/FdFvTZyOJqk


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會有說書額外的延伸閱讀
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2. 直播時有特殊貼圖可以使用
3. 每個月會搶先看到我的當月書單
4. 不定時有深夜廣播的影片可以聽
5. 滿周年會有額外小福利認證(規劃中)


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